新京报：老同事眼中的屠呦呦

　　随着“共和国勋章”人选公布，屠呦呦的名字再度回到公众视野。距离2015年获得“诺贝尔生理学或医学奖”已经四年，深居简出的屠呦呦依旧和媒体保持着距离——人们几乎看不到她公开亮相。

　　隐匿在闹市中的中国中医科学院也一如往常的低调。如果不加提醒，很难看出这里曾经走出一位诺贝尔奖获得者，除了中药研究所二楼青蒿素研究中心门口的公告栏，这上面记录了屠呦呦领衔的研究团队发现青蒿素的始末。

　　从传统古籍中得到研究灵感、不惧危险以身试药，因诺奖一夜成名后，屠呦呦的这些故事变得家喻户晓。忆起往昔，与屠呦呦共事几十年的中医科学院首席研究员、青蒿素研究中心学术委员会主任委员姜廷良已经无法捕捉很多细节，但他对屠呦呦的印象始终如一：认真、踏实、低调、坚持。他想，这也是科学家们的共同特质。

谈过去

传统古籍中得到关键启示

　　新京报：当时屠呦呦团队做青蒿素的研究有什么契机？

　　姜廷良：上世纪60年代越南战争中，对战双方因为疟疾减员严重，越南向中国紧急求助，为此中国启动了“523计划”，研制抗虐特效药，很多科学家参与其中，是一次全国大协作。中医研究院（现中国中医科学院）接到任务后，很快成立了课题组，屠呦呦担任课题组组长。

　　新京报：研究中遇到的最大困难是什么？

　　姜廷良：当时用水煮、高温的提取方法得到的青蒿提取物效果不稳定，这个问题一直没有解决。后来屠呦呦想起东晋葛洪在《肘后备急方》提到“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”。她由此想到，为什么书中写着要用冷水泡，会不会是常用的煎熬和高温提取方法破坏了青蒿有效成分，所以就改为用乙醚低温提取，解决了稳定性的问题。

　　新京报：有媒体报道说，屠呦呦曾经以身试药，是这样吗？

　　姜廷良：药物必须安全、有效、可控、稳定，课题组发现青蒿素对疟原虫有效，那么它的安全性如何？当时为了能抓紧上临床使用，屠呦呦主动提出来拿自己做实验，上级领导同意了她的申请，她们首批三个人做了实验，后来又有几个人重复了实验，都没有问题。实验前，青蒿素对人体的损害到底有多大是未知的，她们是承担了一定风险的。

　　发现青蒿素以后，要提取大量的足够临床使用的青蒿素，当时条件不具备，没有那么大的容器去浸泡，就用老百姓腌咸菜的酱缸，用乙醚浸泡，但是乙醚会挥发，她长期待在这样的环境里，得了肝炎。

谈诺奖

看电视她才知道自己拿了诺奖

　　新京报：你是什么时候知道她得诺奖的消息？

　　姜廷良：她自己打电话告诉我的。因为我跟她同事很多年比较熟悉，她给我打电话说，哎呦，受不了啦，好多记者找来家里，不知道跟他们说什么，不就是个药吗？

　　后来我也是听别人说，诺奖打电话通知她那天，她刚好出去了不在家，没有接到电话，第二天下午她看电视才知道自己得奖了，媒体知道消息后都跑去她家了。

　　新京报：听说她一开始没打算去领奖？

　　姜廷良：她对荣誉并不是特别关注，而且当时她身体不太好。我们劝她，能坚持就应该去领奖。这是第一次中国人自己做出来的研究被评为诺贝尔科学奖，以前有几位华裔科学家得奖，但基本都是在国外做的，像青蒿素完全在国内做的还是第一次。

　　我们跟她说，这是国家的事。为了国家声誉，她决定去了。原来她准备站着演讲，后来还是把椅子搬上去了，坐着说的，可以看出身体状况并不好。同一年美国还有一个奖也请她去领奖，她因为身体原因去不了。

谈性格

认真踏实坚持，甘愿坐冷板凳

　　新京报：在你看来，屠呦呦是一个怎样的人？

　　姜廷良：她心里想什么，嘴巴就讲什么，不了解她的人觉得她说话不够圆滑，她怎么想就怎么说。在科研工作里非常认真、踏实，坚持，甘愿坐冷板凳，如果不是认真踏实一步一步做研究，也不可能获得开创性的发现。她给大家的印象就是很认真对待科研事业的人，认真、坚持这样的品质，我想这也是科学家共同具备的。

　　新京报：在公众和媒体看来，她似乎很低调也很神秘。

　　姜廷良：其实不神秘（笑）。成名前后她都很低调，她谢绝了一些大学或者机构当名誉教授的邀请，有一些不是她的领域，而且她认为既然担任名誉教授总得尽自己的责任，她也担不起这个责任。一些国际上的会议她也都谢绝了。

　　她住的小区邻居可能知道，哦，这个老太太得了诺奖。但有时候我们一起在外面吃饭，别人也不知道。

谈研究

“要把论文变成药”真正解决问题

　　新京报：她现在还在做研究吗？

　　姜廷良：她发现青蒿素以后，长期以来一直坚持在做研究。因为青蒿素的化学结构在自然界是很少见的，所以她希望继续探索。青蒿素发现至今40多年了，对它的作用机制目前全球尚无定论，她也希望进一步研究了解它真正的作用机制，对于进一步利用好青蒿素是很有意义的。她对以后的发展也有一些想法，我们也在进一步讨论中，她希望把青蒿素的价值完全发掘出来。

　　她现在不来研究中心，我们也不希望她来，养好身体才是第一位的。她主要把握一些原则和方向性的问题，我们会给她书面汇报研究进展，或是去她家面对面讨论一些事情。

　　比如，之前她跟我们说，“要把论文变成药”。现在有一些研究人员认为发论文才是重要的，但是她认为要把论文变成药，要真正解决老百姓的健康问题。这句话很简单，但体现了我们研究的落脚点在哪里。

　　新京报：团队现在的研究方向是什么？

　　姜廷良：疟疾在解放前还是很厉害的，经过多年防控，国内自己感染的疟疾已经没有了，在老百姓中已经不是非常重视的病了。但是疟疾在全球范围内还是很大的传染病，WHO仍然把疟疾、艾滋病、结核病列为威胁人类健康的重大疾病。

　　用好青蒿素仍然是人类目前治愈疟疾的必须选择。今年4月，我们在《新英格兰医学》杂志上发表了研究论文，提出了应对青蒿素耐药性的设想，现在我们正在国外一些地区希望得到临床上的检验。

（A）