中国中医药网两会视频访谈——张其成

“两会e中医”中国中医药网两会视频访谈

本期嘉宾：张其成

主持人：各位网友大家好，我是本次访谈的主持人，中国中医药网执行总编高新军，我们知道2016年全国两会正在举行中，全国人大代表和政协委员会聚北京共商国是，今天的两会，中医也成为大家关注的话题，我们中医中医药网特别开设了"两会e中医"专题，今天我们非常荣幸的邀请到了4位全国人大代表和政协委员进入我们的两会演播室，一起畅谈中医药发展，接下来我们有请到的是全国政协委员北京中医药大学、国学院院长张其成教授，欢迎您。张教授您一直在中药教育战线工作，也是数十年，我们知道这几年来中药教育变化很大，很多院校也在探索符合中药人才成长规律的教育模式，这里边我们院校，尤其北京中药大学，作为一个中药院校当中唯一一家211的学校，您觉得在这些年里面在我们中药人才培养方面发挥了什么样的作用，您简单谈一谈。

张其成：北京中医药大学是唯一的教育部直属的211大学，到今年是60年，在这个期间探索了不少新的路子，尤其我们大学，在本科阶段开设了有5年制的，原来有7年制的，有8年制，有9年制，9年制就是博士、学士、硕士、这一条龙的，还开了有好多实验班，一些专题的实验，应该说还探索出了不少的经验。

主持人：这么多年也培养了很多中药的人才，在各个方面，各个领域。您今年的提案里面我们也看到，您说要建议集国家力量来建立一所世界一流的中医药大学，那么您认为所谓的世界的一流的中医药大学应该是具备哪些方面才叫世界一流？

张其成：今天上午我们刚刚听到袁贵仁部长跟我们一个对话，他就专门谈到了世界一流的大学应该怎么建，世界一流大学不一定都是综合性大学，世界一流的那些特色的大学都是可以开放的，是一种动态，也就是说我们中医药大学，它是具有特色，非常鲜明的，世界一流的大学它至少应该具备三个方面的条件。

第一就是学科，一流大学一定要有一流学科，我们在中医院主要涉及到三个一级学科，一个是中医学，一个是中西医结合，一个是中药学，我们在教育部的排名当中中医学我们是第一名的，北京中药大学，中西医结合是第一名，也就是它具有两个一级学科的排名第一，这个在综合性大学里面也是很少见的，排名第一的综合性大学，就学科，排名第一的，清华是16个，北大是14个，这两个是巨无霸，接下来的有的就两个了，你看很多的，比如像南京大学，这都是很大的，非常有名的大学，还有什么中国科技大学，上海交大，像这些，甚至于有的还一个，比我们还少的排名第一的，比如中山大学、浙江大学。所以我们北中医在中西医结合学，这两个排名第一，这是第一个条件，主要成为世界一流大学，必须要有一流学科。

第二个条件就是要有人才，要大师云集。大师包括国医大师，包括了院士还包括了学者这些等等，我们北中医也还是挺有优势的，尤其在国医大师里面，但是目前还没有院士，这是第二个，第三个那就是要有绩效，所谓绩效是什么?就是产出，产出你做了什么成绩，你对整个社会做了什么贡献，这个包括了什么？科研的成果，要有卓越的科研成果，这个当然我们中医学，你看屠呦呦获得了诺贝尔奖，是我们本土第一个科学类的奖，所以说明中医可以产出很好的成果，当然这个产出里面还包括什么呢？还有一种产出，人才的产出，你培养出了最顶尖的人才，当然北中医60年当中它有不少人才涌现，尤其第一届第二届，就是前几届的，你看有院士，国医大师都出了不少了，所以这个应该作为一个世界一流的中医药大学的前景。

主持人：就是说像您在平常教学中也是接触学生比较多，您觉得目前大学生对于中医药知识的学习和接纳能力是怎样的？跟以前的学生比起来，现在学生他的思维比较活跃，可能跟以前学生有所不同，能不能介绍一下这方面？

张其成：这次我特地上了本科生的课，就是今年，我们学校搬到了良乡，虽然很远但是我们去了觉得那个地方还是很不错，然后接触他们之后，发现跟以前的确是不同，这一代可以说就是网络的一代，接受新兴事物能力极强，而且他们的信息掌握的非常迅速，也就是知识量很大，但是有一点就是对中医的这种认知，如果他以前不是有渊源的，或者家里有做中医的，或者是也接触过中医，本身喜欢中医的，除了这些人之外，一下接触中医，他会觉得有点跟原来学的东西不一样，更数理化的思维和中医的思维，这个很难接得上，这是一个问题，所以我们在开设课程的时候我认为就是在低年级阶段就应该要按照我们传统的中医，就是大医的培养模式来培养，那就是什么？孙思邈的大医习业，孙思邈千金药方里面大医习业是第一篇、大医精诚是第二篇，大医习业里面就讲了，我给他们讲的时候，我这一次给他们开课，所有的年级我都讲了，我们学中医它的知识体系是什么样子的，按照孙思邈的培养大医的模式来，那就是说，第一就是说要学习中医的经典，中医本身的经典，这是第一，第二易学的知识，这孙思邈讲的，后来张建斌（音）引用就是不知易，不足以言太医，那易学包括周易、六壬、阴阳、这些东西，这两类孙思邈说你学这两类方可为大医，除了这两类之外，其他的次一点的东西要6类知识，第一要（已精），诗书礼易春秋（五精），第二三史，要学历史，三史到后来就是说史记、汉书，后汉书，第三诸子这得孙思邈讲的，第三是诸子百家。第四类点，现在一般的千金药方，它不是类经，类经前面讲了，类经是医学知识，类典，典是什么呢？就是佛家知识，第五老庄就道家知识，第六天文，（立法簌簌）也就是古代科学的知识，这6类知识是作为它次一级的知识结构，就是培养大医的模式，一个知识体系，医和义第一位，所以中医药大学现在非常重视这一块，这块合起来就叫国学，刚才讲的6类知识都属于国学的知识，所以我们在全国率先开设了国学院，就是来教这些知识的。

主持人：应该说这些国学知识的培养让他对于中医的理解更好。

张其成：就是他成为一个大医的基础。朱良春老先生他就说过，他给我们国学院成立的时候，专门写了一个贺词，贺词里面就讲到了"秀才学医，笼里捉鸡"，你要成为先当一个秀才，再学医，那就是一个大医了，而不是一个医匠。

主持人：您的讲解让我们医学生在平常学习中也会注意说我要在一些时间多学习这种国学的知识来充实自己，同时也有助于自己把中医知识学的更好，我们收到一些学生的留言，他们讲述了一些困惑，在学中医的过程中，本身学中医也比较枯燥一些，需要大量的记忆，而且尤其您刚才介绍还得学那么多的国学知识，可能需要很多的精力，他们有时候觉得很困惑，很迷盲，您觉得给他们什么样一些话，让他们坚持下去，有这种信念，把中医学好。

张其成：我给他们学生讲的时候，我一般的说，就把我们家的家训告诉他们，8个字，就给学生们，我愿意给他们讲8个字，（自强精进，厚德综合）。这个是取自于周易的自强不息、厚德载物，就是你做人来这个世上一辈子，必须按照这个一刚一柔，一乾一坤来做，那你就能取得大的成就，能成为一个大医，那么自强就需要自强不息，你现在艰苦吧，课程也比较多，也很枯燥，但是你要有这种信念，在求知的路上你能获得乐趣，苦中作乐，其实苦里面苦尽肯定甘来，所以要自强，要精进，精进是佛家用语，这是一个，第二局就是（厚德综合），你首先要有个德，有医德，从某种意义上比医术还要重要的，这个易经孙思邈大医精神里讲的那一句话，大家要按照这个来做，凡大医治病,必当安神定志,无欲无求,先发侧隐之心,誓愿普救含灵之苦，这就是一种德，医德。这种德还要包容，因为它是宽广，是大地，天为什么自强，天总是那么运行的，你说老天你不许走，你给我停下，他不会听你的，这是一种阳刚的精神，再加上阴柔的，厚德，包容、中和这样，你就能学好这个中医，不仅能学好一个中医，还能成为一个大医。

主持人：是，另外一个问题是我们总书记也说了中医要是中国民族的瑰宝，也说中医药是打开中华文库的钥匙，您是中医药文化研究领域的一个大专家，您认为中医药与中华文化是一种怎样的关系？

张其成：习近平总书记说，中医药是打开中华文明宝库的钥匙，其实这句话已经就说清楚了，中医药和中华传统文化的关系。

主持人：您也曾经说过中医药文化是中华文化复兴的先行者。

张其成：中医药文化可以用两句简单的话概括，中医药文化和中华文化的关系，一个是叫做重要组成部分，这个大家都很清楚的，中医文化是中华文化的重要组成部分，第二句更重要的是中医药文化是中华文化的杰出代表，他是一个代表，他是离我们老百姓的生活最为贴近的，也是我们老百姓他这一辈子，你总会用到他的，而且中医药文化是集人文和科技为一体的，大家现在一般的一提中华文化马上提到儒释道，其实中华文化简单说有4大金刚，儒释道一，儒释道他偏于行而上一些，而中医偏于行而下一些，行而下的东西叫（医术），中医这个医道就跟儒释道的思想给他贯通，从某种意义商来说，这个中医，就黄帝内经来讲，中医医道是源于道和儒，道家和儒家，中医学这个体系，当然中医的诊疗手段，那些很早了，肯定起源很早，但一旦成为理论体系，是从黄帝内经开始，黄帝内经里面引用了很多老子道德经的话，主要是源于道，还有一些儒家的伦理，构成了它那种思维，阴阳五行，天人合一，阴阳综合的，那种思维方式，这种思维方式，就认知宇宙，认知自然，认识人体、认识生命的这种认知的方法就是这把钥匙，这个方法就跟我们传统文化，就跟儒释道的方法完全接通了，所以从这里，我们抓住中医你就可以打开这个宝库，就是这个宝贝了，所以中医里面好多能找出这是儒家的，这是道家的，这个还是佛家的，比如孙思邈说先发大慈侧隐之心,誓愿普救含灵之苦，那种慈悲，像这种用语，这都是佛家用语。

主持人：因为我们中医药现在也是国家非常重视，民众也特别欢迎，所以近几年很多影视文学作品加入了中医药的元素，包括最近正在热播的女医明妃传，也是直接把中医作为一个主要的元素和题材放进去，您是怎么看待这些文学作品它对我们中医药文化转播起到什么样的作用？

张其成：这个作用应该是两个方面的作用，一个就是促进了中医文化的传播和普及，它是起了一个促进作用，在扩大影响力方面，我们普通的老百姓尤其是那些年轻人，它因为对中医还是比较陌生的，不太了解，通过这个影视作品的热播扩大了影响力，这对中医来说是好事情，这点是值得肯定的。但是另外一个方面它还有一个作用，就是它那里面传播的一定要严谨，我认为如果太细说了，有两个，女医明妃传我没看，他在拍之前来征求我一下意见，我一看那个故事我是不赞成的。

主持人：有很多演艺的成份。

张其成：明代中和那个女医谈允贤那个时间接上去，那根本接不上，三角恋，四角恋，不是一个时期的，然后最关键的是女医，她到宫廷里去，女医是不能给男人看病的，也就是医婆，他只能给宫女这些人看看病，所以那个编的故事不严谨，当然他细说，他是为了增加收视率，找几个明星来演。第二个不严谨的地方可能他那些用药传播的那些方法，治疗的方法用的那些偏方，土法那些东西也值得推销，弄不好就产生负面作用。但是我就觉得中医药传播一定要借助现在的这种传播方式，传播手段，包括电影、电视、互联网。

主持人：用新媒体的方式。

张其成：这个是必须要借助它的，所以我盼望我们中医能真正拍出一部像舌尖上的中国那样的，纪事片还比较全。

主持人：从这样的作品中既能够感受到中医的文化，同时又感受到中医的博大。

张其成：对，就把中医的味道，中医的故事，中医的那些经验，那些宝贝真正的拍出来，又好看，当然这个难度比较大，但是也不是不可以拍摄的，因为一个饮食都拍摄的那么美，而且要有美感，中医是很美的，所以这个中医和儒释道核心价值就阴阳中和，完全体现了这个，所以他本身就很美的，他不像儒家有点偏向与阳刚，占在阳刚的立场上来讲中和，叫中庸叫仁和，道家是站在阴柔的立场上，来讲综合，叫什么？叫中道，叫柔和，它是这个，而佛家是站在空心的立场上来讲中和，叫中观叫圆和，你看我们中医多美，他是在中间来讲中和，所以它是调和，所以好多人讽刺我们中医，说你们中医太简单了，说一个人有病，叫阴阳失调，怎么治病呢？调和阴阳？病治好了呢，阴阳调和了，他说你太简单了，我说这就对了，这就是中国文化的精髓，这就是那把钥匙，除了那个思维还把核心价值，你看，这个人他说的这么简单，就阴阳，阴阳的细分就是五行，五脏、五味、五气不就出来了，但是越简单的东西越接近事物的本质，所以中医可以拍的非常美，所以我也希望能有这样普及的老百姓爱看的，很美的，这样的影视剧出现。

主持人：在我们今天访谈的最后，我们网友需要您给他们推荐一些适合他们读的书，推荐几本看完这些书能够增加国学知识，对中医药文化更好的理解。

张其成：我推荐三本书吧，一本就是《易经》，第二本就是《道德经》老子的，第三本当然是中医药学的，《黄帝内经》，但是这个《黄帝内经》，我建议你不是看那个教材，那个教材是选读环节的，那还不够，一定要全文，162篇，各81篇，都要看下来，这三书是学好一个中医的基础。所以我希望大家好好阅读，成为大医。

主持人：好，感谢张教授接受我们的访谈。