视频访谈 | 唐祖宣、温建民：保障服务价格，别用西医标准衡量中医

　　2016年全国两会正在进行中，全国人大代表和全国政协委员会聚北京共商国是，中国中医药网特别开辟“两会e中医”视频访谈专题报道。

主持人：中国中医药网执行总编 高新军

受访嘉宾：全国人大代表、第二届国医大师、河南省邓州市中医院院长 唐祖宣，全国政协委员、中国中医科学院望京医院骨科主任 温建民

【以下为访谈内容摘编】

　　主持人：欢迎唐老和温主任。二位都是常年从事临床工作的一线中医人，温主任是在一线大城市的三甲医院，而唐老一直在基层中医院工作。首先请唐老介绍一下，您所了解的基层中医环境如何？

　　唐祖宣：河南省邓州市是医圣张仲景的故乡。邓州中医也比较兴盛。现在邓州180万人口中，有2000多名中医。1956年开始建设中医院，1965年成立县中医院，现在邓州市中医院有1200张床位。在我们那里，中医的学习和生存环境都比较好。

　　主持人：我们再请温主任谈谈三甲医院的情况。有网友提出三甲中医院西化比较严重，是这样吗？

　　温建民：我觉得经过多年的努力，现在三甲中医院基本不存在西化的问题。不管中医还是西医，首先都是要治病救人，完成这个功能之后再去讨论中医还是西医。在大型三甲医院，病人比较复杂，中医西医各有特色、各有优势，中医院有时也要用到西医的办法，比如麻醉、输血、用抗生素等等。并不是说中医就不能用现代医学的这些方法，中医历来是与时俱进的，往往会吸收最先进的科学技术来发展自己。我是搞骨科的，如果不懂解剖、不会做手术，我还怎么当大夫呢？再者，手术也不是西医的专利。早在2000多年前，我们就有手术了，马王堆的出土文物可以证实这一点。现在中医院用的方法比较多，中西结合，但实际上我们还是用中医的理念治病，我们中医还是一直坚持以中医治疗为主。

　　主持人：三甲医院和基层医院在分级诊疗体系中分别承担着怎样的责任？

　　温建民：今年我有一个提案就是关于分级诊疗。我认为，大型的三级甲等医院有这么几个任务。以我们望京医院为例，第一要立足本地，首先把望京地区几十万人口的医疗保健和卫生服务做好。第二要面向北京市，要服务于北京市民的医疗保健。第三要放眼全国，为整个中医药行业和学科的发展出谋献策，做一些科研、教育方面的工作。最后要面向世界，服务国际。必须有这么几个功能才符合国家对我们的要求。

　　那么基层呢？我也下基层，现在每周有一个半天在朝阳区的社区卫生服务中心带学生，把我的一些经验和一些好的治疗方法传授给基层。有些手术只能在三甲医院做，但是一些小手术，还有推拿、按摩、针灸等等完全可以在基层完成。这样就有相当一部分病人留在基层，不往大医院跑了。如果病人在基层治不好，没关系，转到我们这来进一步治疗，比如说做手术，做完手术还回到社区医院进行康复。通过这样的双向转诊制度解决问题。

　　主持人：3月4日，全国政协主席俞正声出席医药卫生界委员联组会，您当时提到医务人员整体收入偏低、收入与付出不成正比的问题。以三甲医院博士学位八年制的主治医师为例，基本工资只有2100元。这个数字出来之后，很多人都表示不太相信。为什么会这么低？是否与中医服务价格低廉有关？

　　温建民：这个我是有准备的，当时我拿了一沓工资单来的，基本工资就这么多。我们的工资结构不合理，科室收成好，奖金就高，收成不好，奖金就少，没病人就2000多块钱，工资单都可以亮出来。当时俞主席说，不会吧，我说主席你看看工资单在这。我们是没有节假休息的，没有双倍工资三倍工资，夜班才50块钱，平均一个小时才3块钱。所以我对薪酬制度改革提出了几条建议，不改革可能要影响到整个医改的进行。 唐祖宣：邓州180万人，30个乡镇的卫生员，没有一个本科生，工资非常低，2000多都是高的。 温建民：2000多是博士毕业的主治医师，刚毕业的就1000多，我去调研过，乡村卫生院那些大夫也就1000多块钱，非常低，他怎么能够安心，还不如当个木工。

　　主持人：唐老，邓州中医院的医生收入跟人民医院比是不是还低一些？

　　唐祖宣：基本都是那样。 温建民：全国都这样，北京的三甲医院，中医院医生的收入和西医院比，差至少1倍。中医的东西便宜，西医手术多，挣钱就多，国家对西医的投入比中医要大，有个委员说这是一条腿长一条腿短，一条腿粗一条腿细。

　　主持人：近些年两会上有好多代表委员提出要提高医疗服务价格，尤其中医医疗服务价格，应该怎样提高？

　　唐祖宣：举个例子，基层的医生一天看20个病，一个中药处方的一剂药就10来块钱，一个病开两剂药，一天也就挣400块，这是药的钱，还得再去掉加成。

　　主持人：有个网友说他在综合医院针灸科当大夫，被医院边缘化。针灸很便宜，开个针灸处方，一周几十块，医院觉得科室效益很差。

　　温建民：全国有10个省市没有调整服务价格，北京还是1999年的标准。现在针灸价格才4块，打肌肉针5块，护士肌肉注射一次5毛，酒精、纱布钱都不够。再举个例，一级护理忙一天才9块钱，我们医院的护工1小时就30块，这合理吗？现在剃个头至少20块，大街上老大爷剃头都得5块。医疗服务价格已经不合理到没法接受的程度了。假如逼到医生不看病了，以后有病都找不到医生，现在的“儿科医生荒”已经敲起警钟，要我们尊重医务人员，假如一味降价，没人来干这个行业，它就消亡了，以后看病真得进口医生了。

　　唐祖宣：国家应该在制度上保障，既能让老百姓承担得起，又能提高医生服务价格，让付出得到比较平等的回报。

　　主持人：十三五规划草案中提到要健全中医医疗保健服务体系，创新服务模式，提升基层服务能力，您二位都是从业者，怎么理解这句话？

　　温建民：今年出台了很多对中医有利的法规、行动纲领，中医药事业发展迎来天时地利人和的大好时机，但好多政策没有落地。还有对中医药发展不利的政策法规要松绑，不能参照西医标准来衡量中医，不符合中医药发展规律的体制性的东西要打破。比如一些老方子和丸散膏丹可以放开，院内制剂室也不用那么高大上，中医可以自己在家里就开业，让周围百姓时时刻刻体会到中医的存在，得到中医服务。 唐祖宣：中医院制剂问题应该松绑，而不是以西医的标准要求。 温建民：关键还是药监局没有放开。另外我觉得在十三五规划纲要里，一定要有中西医结合，中西医结合是我国在特定环境下出来的新医学，为人民健康做出很大贡献，包括屠呦呦研究员获得诺贝尔奖，就是中西医结合的结果。中西医结合队伍很好，如果十三五没把这支队伍纳进去，就等于说中西医结合在我们这儿断档了，以后会影响我国中医药的创新能力。 唐祖宣：温教授说的非常好，我的观点是中医好，西医好，中西医结合更好。西医不能毁掉中医，中医也不能毁掉西医，目的都是为人民治病，不应该抱着一个观点来，不论用什么方法只要进步就可以。（中国中医药报记者 栗征 朱蕗鋆 姜洁冰整理）